Blut Rot digital/analog

Packman

New member
Hallo,

komische Betreffzeile wird sich jeder denken. Muss ich erklären. Eigentlich bin ich Chirurg und nur Hobbyfotograf. Ich muss mich aber auch berufshalber mit intraoperativer Fotografie beschäftigen. Mein Chef benutzt dazu seine Nikon F70, ich aber lieber die digitale D70 bzw D70s. Als Objektiv benutzen wir beide das neuere Medical Nikkor 120 mm. (Uraltes Ding aber ich kann es für medizinische Aufnahmen nur empfehlen!!! ) Leider bin ich mit der Farbwiedergabe bei den digitalen Bildern überhaupt nicht zufriedenn sobald da etwas Blut drauf ist. Scheint irgendwie mir dem Blutfarbstoff (Hämoglobin)zu tun zu haben. Alle Bilder sind viel zu rot/ orange. Ich hab schon mit allem rumgespielt. Weissabgleich, Belichtungszeit, ASA Zahl, Bildgröße, Blitzeinstellung etc. (Blende ist nicht verstellbar beim Objektiv) jedoch alles ohne großen Erfolg. Es ist zum Mäusemelken!!!
Natürlich ist eine Bildbearbeitung im Photoshop nachher möglich aber immer mit Aufwand verbunden.
Warum macht die digitale Kamera "rotere" Bilder und hat jemand einen Tipp um die Farben näher an die analoge Bilder anzugleichen?
Wollte eigentlich mal beide Bilder zum Vergleich dranhängen aber ich denke dass ist nicht jedermanns Sache ( obwohl unspektaktulär).

Danke und Gruß
Bernd
 

Jens

Administrator
Du könntest die Bilder unter <a href="http://www.bilder-hochladen.net" target="_blank">http://www.bilder-hochladen.net</a> hochladen, und dann einfach nur den Link hier reinsetzen. Hilfreich wäre es. Dann kann man sie trotzdem sehen, zumindest die, die kein Problem damithaben ;)


 

Mirlith

Well-known member
<p>Für mich klingt das nach einem Weißabgleichsproblem. Ich bin sehr zufrieden mit meiner Nikon D100, und die bietet die Möglichkeit, ein Weißabgleichsbild von einer Graukarte zu hinterlegen, welches sie dann für den Abgleich benutzt. Das muss man für ein und die selbe Lichttemperatur, die doch in einem Operationssaal konstant sein sollte (oder irre ich mich da?), nur einmal hinterlegen.

Bietet die D70 auch diese Möglichkeit? Wenn nicht, achte einmal darauf, ob der Weißabgleich einfach so auf die richtige Lichtfarbe eingestellt ist (Also Glühlampen- oder Leuchtmittellicht). Probiere einfach mal die Voreinstellungen durch.

Wenn du sagst, dass die Falschfarben nur zu sehen sind, wenn Blut im Spiel ist, nehme ich an, dass du die Automatikeinstellung für den Weißabgleich nutzt. Den würde ich in diesem Fall mal auslassen.

Lg, Mirlith.
<a href="http://www.tausilber.de" target="_blank">Der Mond ist uns're Sonne...</a></p>
 

Aragorn

Well-known member
<p>Entweder Weißabglecih, gerade da die OP-Lampen ja auch ein spezielles Spektrum bieten oder aber es hat etwas mit den UV- und Infrarotfiltern der Digitalkamera zu tun? Ich weiß nicht inwieweit diese Strahlen bei der analogen Kamera auch an der Farbentstehung beteiligt sind und wie es mit den Absorptions- bzw. Reflexionsspektren des Hämoglobins aussieht. Ich bin Medizinstudent im praktischen jahr und weiß nur das der Chef der Gefäßchirurgen in unserem Haus die 300D verwendet und durchaus zufrieden ist.
Von mir aus kannst Du auch gerne mal Bilder zeigen :)

Gruß
Markus

PS: Noch ein Tipp: Einfach blutungsärmer operieren <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/rofl.gif"><img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/zwink.gif">
Wer zur Quelle will muß gegen den Strom schwimmen!

<a href="http://www.hollenhorst.ws/" target="_blank"><img src="http://www.hollenhorst.ws/Homepagesmiley.jpg" border=0></a></p>
 

Rosmarie

Well-known member
Hallo Bernd (Packman),

sei zunächst einmal herzlich hier im Forum willkommen.

Welche Leuchtmittel (Lämpchen) verwendet Ihr bei den Aufnahmen ?
Neonlampen, Glühlampen, Xenon, ... oder ein gemisch aus mehreren Lampen?
Bei Mischlicht weiß die Kamera nicht, auf welches Licht sie sich abgleichen soll.

Xenonlampen haben eine Farbtemp. 4400°-5000° Kelvin.
Sagt die Kamera- das ist kein Halogenlicht. - Muß wohl eher Tageslicht (6000° K) sein.
Dafür ist es nicht blau genug. So ergibt es eine Art "Orangestich" wie bei der Abendsonne.

Versuche einmal eine Blut-Aufnahme nur mit einer Halogenlampe (Farbtemperatur 3200°) und einer Norm-Graukarte. Weißabgleich auf Halogenlampe stellen. Tritt hier der selbe Farbfehler auf ?

Lass mal hören ob sich etwas verändert hat.

<img src="http://img.homepagemodules.de/heart.gif">lichen Gruß



Rosmarie

Carpe Diem (nutze den Tag)
und das Licht
 

willi1960

Well-known member
<p>Da das Medical ein eingebautes Blitzgerät hat , erübrigt sich die Frage nach der Farbtemperatur , die liegt im Bereich Tageslicht - also Filtern vergessen.

Der einzige Versuch wäre - mal ohne Blitz zu versuchen denn es scheint am Refelktionsverhalten des Blutes zu liegen.

Das Medical ist in erster Linie für die Augen bzw. Zahn/Kiefermedizin / Körperhöhlen gedacht und da spielt die Schattenfreiheit die wesentliche Rolle.

Tip zum Fotografieren: Zunächst mal ohne Blitz versuchen und für Tageslicht/Tageslichtähliches Licht sorgen (Photolampe) oder mal mit externem indirekten Blitz versuchen - dann sieht man die Farbtendenz und kann dann mit Filtern vorm Objektiv bzw. preiswerten Gelantinefiltern vorm Blitzreflektor den "Farbstich" wegfiltern.

Berichte mal evtl. mit Fotos.

Benutze selbst das gaanz alte Medical für normale Macro/Nahfotografie und bin begeistert
von der Qualität und Farbtreue - einzig die Handhabung ist als zumindest gewöhnungsbedürftig
bis umständlich zu bewerten - aber egal es efüllt den Zweck und die Ergebnisse sind klasse.

Viele Grüße




</p>
 

balu

Well-known member
<p>Das Problem Kann am Mischlicht liegen, im OP sind immer noch andere Leuchten an, und die haben eine andere Farbtemperatur, sodaß immer gefiltert werden muß auch bei Blitzlicht. Bei Farbnegativfilm wird im Labor vieles herausgefiltert. Außerdem wirklich mal mit der Graukarte ( und Filtern)versuchen. Viel Erfolg.............
</p>
 

Aragorn

Well-known member
<p>Ne sterile Graukarte wird wohl schwierig sein zu kaufen, insofern bringt der Tip nicht so wahnsinnig viel, da eine Graukarte ja ashcon im Motiv platziert werden muß.... <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/laugh.gif"><img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/zwink.gif">

Gruß
Markus
Wer zur Quelle will muß gegen den Strom schwimmen!

<a href="http://www.hollenhorst.ws/" target="_blank"><img src="http://www.hollenhorst.ws/Homepagesmiley.jpg" border=0></a></p>
 

Packman

New member
<p>Hallo,

erst einmal großes Dankeschön an alle für die rege Hilfe!!!
Vielleicht noch einige Erläuterungen zum Licht. Das Medical Nikkor hat einen eingebauten Ringblitz. Die OP-Lampen drehe ich in der Regel weg, so dass die Hauptlichtquelle der Blitz ist. Ohne Blitz sind die Aufnahmen viel zu dunkel und fast schwarz. Aus diesem Grund ist eine Aufnahme ohne Blitz fast nicht zu gebrauchen. Dies liegt wohl daran dass man in die Op-Höhle hineinfotografiert und dabei das Feld aufgrund des geringen Objektiv-Objekt-Abstandes von weiterem Lichteinfall blockiert. Insofern weiß ich nicht ob die OP-Lampen bzw. deren Spektrum Ursache für das Problem sind. Dagegen spricht auch, dass z.B. Aufnahmen der Mundhöhle ohne Blut denen der analogen Kamera gleich sind.

Mir ist noch eingefallen, dass man bei anlogen Aufnahmen den ISO Ring des Obejektives auf ca 50 bei digitalen auf 200 stellen muss um die gleiche Helligkeit zu erreichen. Je nachdem wie dunkel der OP-Situs ist muss man da noch eine Feinkorrektur machen. Ist von Motiv zu Motiv sehr unteschiedlich. Vielleicht auch ein Grund???

Ich werde heute noch mal mit dem Weissabgleich rumspielen. Die Bilder werde ich dann in den von Jens vorgeschlagenen Link stellen. Dann habt ihr einen besseren Eindruck von dem Problem.

Also Danke nochmals.
Grüße
Bernd

PS: Blutärmer operieren ist gut !!! Aber: Wo Blut da Leben.... (alter Chirurgenspruch) <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/zwink.gif">
</p>
 

Silvana

Active member
<p>Hallo Bernd,

ich habe mit meiner Nikon D50 das gleiche Problem, wenn ich rote Blüten fotografieren will. Wenn die Belichtung auf Automatik oder bei manueller Einstellung in der Anzeige korrekt ist, dann ist die Farbe Rot überbelichtet. Das sieht man auch im Histogramm, wenn man das in die einzelnen Farben zerlegt, das "Gesamt-Histogramm" ist aber korrekt belichtet.
Ich unterbelichte meine Rot-Bilder jetzt geringfügig. Da hab ich zwar nicht solche knackigen Farben, aber man sieht mehr Strukturen darin. Und Zweitens benutze ich das RAW-Format. Das ist zwar speicherintensiver, aber mit einem RAW-Konverter kann man noch einiges an der Farbtemperatur und Belichtung ändern, ohne großen Aufwand. Es gibt den Konverter "RAW Shooter Essentials 2006" kostenlos zum downloaden. Der verarbeitet auch das Nikon NEF-Format. Und außerdem kann man die an einem Bild vorgenommene Einstellung dann auf alle anderen Bilder anwenden.

Viele Grüße

Silvana
</p>
 
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