Erfahrungen schwarzer Himmel mit Rot-/Polfilter

[Tommi Dilemma]

<p>Ich benutze (s/w Film) oft die Kombination von Rot- und Polfilter, um den blauen Himmel schwarz abzubilden.
Dies klappt manchmal sehr gut, manchmal nicht. Gibt es bestimmte Uhrzeiten oder einen bestimmten Sonnenstand, wo dies am effektivsten Wirkung zeigt? Ich habe da noch nicht so viel Erfahrung und fotografiere mit dieser Technik bisher immer auf gut Glück. Ist der Polfilter überhaupt wichtig, oder reicht der Rotfilter schon, um komplette Schwärzen zu erreichen?
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[Hartmut]

<p>Hallo Tommi</p><p>Ich gehe mal davon aus, das du mit einer SLR fotografierst !
du schreibst:
"Ich benutze (s/w Film) oft die Kombination von Rot- und Polfilter, um den blauen Himmel schwarz abzubilden"
Um einen blauen Himmel mit Wolken plastisch hervor zu heben genügt i.d.Regel schon ein Gelb - oder ein Orangefilter. Deine Kombination mit Rot + Polfilter steilt den Kontrast im Negativ dermaßen auf, das du fast keine Zeichnung in den Schatten bekommst. Wenn du unbedingt einen Rotfilter verwenden möchtest, dann nur bis zur Filternummer A25. Der nächste Rotfilter mit der Bezeichnung A29 ist wieder zu dicht. Du kannst diesen sehr hohen Negativkontrast auch mildern,in dem du die Filmentwicklungszeit verkürzt.</p><p>du schreibst:
"Gibt es bestimmte Uhrzeiten oder einen bestimmten Sonnenstand"
Die Uhrzeit und dein Standpunkt zur Sonne spielen eine erhebliche Rolle. Die besten Aufnahmen entstehen vormittags zwischen 9.00 Uhr - 11.00 Uhr und nachmittags zwischen 14.00 Uhr - 18.00 Uhr je nach Jahreszeit. Im Winter ist ja um 18.00 Uhr schon "Krabbennacht" wie es hier im Schabenland heißt. Dein Standpunkt zur Sonne sollte in etwa zwischen 40° - 70° sein.
Schau mal deine guten,gelungenen Aufnahmen an und überlege mal,wo die Sonne stand.Ferner hast du ja die direkte Kontrolle bei der Benutzung des Polfilters, denn im Sucher deiner SLR zeigt sich jede kleine Drehung des Polfilters.
Eine sehr gute Informationsquelle über Filter in der Fotografie ist der Produktkatalog der Münchner Firma Heliopan und das Buch "Fotografie mit Filtern und Effektvorsätzen" aus dem Verlag "VWI".</p><p>Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.Wenn du Fragen hast, melde dich. Bin aber ab ca. 13.30 Uhr nicht mehr zu Hause.</p><p>Weiterhin viel Spass bei der SW-Fotografie !!</p><p>Gruß Hartmut
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[Tommi Dilemma]

<p>der Verlust von Zeichnung der Schatten ist leider der Nachteil bei starken Filtern
Nun, man muß halt Kompromisse eingehen. Aber danke für die Tips mit den Uhrzeiten, daran werde ich mich beim nächsten mal orientieren.
Hier aber mal ein Foto zur Veranschaulichung, welches den Himmel völlig schwarz zeichnet, so wie ich es auch beabsichtigt hatte. Im Original sind auch die kleinen Blütenhärchen und Schatten sichtbar leider in der Webversion nicht mehr so stark.
<img src="http://www.novembertag.de/bilder/11.jpg" border=0>
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[Tom17]

Moin,

Ich habe mir letztens auch mal einen Rotfilter zugelegt und ein bisschen rumfotografiert.....leider nicht mit den gewünschten Ergebnissen

Also ich hab ein paar bilder dabei, bei denen sich der Himmel etwas dunkler darstellt als ohne filter. jedoch sehe ich da noch kein "schema" wann der Himmel dunkel wird und wann der Rotfilter seine Wirkung nicht zeigt. Hättet ihr da mal einen Link, wo das genau erklärt wird, oder könnt ihr mir das vielleicht sogar erklären? Das mit den Uhrzeiten halte ich für etwas ungenau...

Bei den bildern, auf denen sich die Wirkung zeigte müsste ich ca. 90° zur sonne gestanden haben.
(also nicht in dem Sinne wie hoch die sonne stand, sondern horizontal gesehen...sprich, die sonne viel mir seitlich ins gesicht)

wäre für jede antwort dankbar.
mfg Tom

 

[Rainer]

Hallo Tom,

du hast einen uralten Thread aus dem Jahr 2005 ausgegraben.  feif:

Zur Wirkung von Filtern hier ein Link:

http://www.elmar-baumann.de/fotografie/techtutorial/filter-10.html

Ein Rotfilter dunkelt immer den blauen Himmel ab - das ist nicht die Frage. Der Sinn des Filterns ist aber die selektive Wirkung auf verschiedene Farben. Der dunklere Himmel kommt auf einen Abzug ja nur dann zur Wirkung, wenn andere Motivteile vorhanden sind (z.B. Wolken, roter Anorak), die nicht abgedunkelt werden.

Die Richtung zur Sonne spielt dabei m.E. keine besondere Rolle (außer bei Polfiltern). Den Tipp von Hartmut verstehe ich als allgemeinen Hinweis. Morgens und abends hat man nun mal das bessere Fotografierlicht.

Konkretere Hilfe ist nur möglich, wenn du Bilder zeigst.

Gruß

Rainer

 

[Tom17]

Also erstmal danke für die Antwort.

das ich den Thread wieder ausgegraben habe, tut mir leid, aber ich habe nirgends was zu dem thema gefunden und hab ehrlich gesagt auch nicht sonderlich auf das Datum geachtet feif:

leider stehen mir die bilder nicht digital zur verfügung...
ich hab sie jetzt einfach mal mit meiner digicam abfotografiert, in der hoffnung, dass ihr mir trotz der qualitiät helfen könnt  :shame:

www.bilder-space.de/show.php?file=AGBrmefHSeAXsw1.JPG
Dieses Foto habe ich gemacht, als die Sonne von der Mitte des Bildes etwa 75° nach rechts(also schräg hinter mir) stand. Wie man erkennen kann(hoffe ich zumindest) ist der rechte obere Rand dunkler als direkt neben den Wolken.

www.bilder-space.de/show.php?file=fhHDEAvhYpXW4oq.JPG
Bei diesem Bild wurde etwa in einem Winkel von 45° zur Sonne belichtet. Die Sonne steht hier also etwa 45° weiter rechts ab mitte des Bildes.

www.bilder-space.de/show.php?file=VaJd1KMMusB9sWa.JPG
Dieses foto ist gegen die Sonne fotografiert. Am rechten Rand sieht man, wie der Himmel zwischen den Wolken deutlich dunkler ist.


muss zwingend die sonne scheinen, wenn ich mit dem rotfilter fotografiere und einen dunklen himmel haben möchte? sorry wegen der "dummen" fragen, aber von dem thema habe ich so gut wie keine ahnung...
ich möchte mich nochmals für die miserable Qualität der Bilder entschuldigen. ich hoffe es ist nicht ganz sooooo schlimm

mfg Tom

 

[Rainer]

Hallo Tom,

vorab: da ich noch analog unterwegs bin (kein DSL im Dorf), habe ich darauf verzichtet, die Riesendateien anzusehen; das hätte zu lange gedauert. Beim nächsten Mal skaliere die Bilder bitte auf ein erträgliches Maß; hier im Forum sind das 900 Pixel max. Seitenlänge und 300 kb Dateigröße.

Dass der Himmel je nach Sonnenstand nicht einheitlich blau ist, dürfte offensichtlich sein. Deshalb sieht man diese Unterschiede, wenn du Filter einsetzt.

Die Wirkung von Filtern ist auf der von mir verlinkten Seite beschrieben. Der Filter läßt das Licht der Eigenfarbe durch und dunkelt die Komplementärfarbe ab.

Der Sinn von Farbfiltern ist die Steuerung der Tonwertumsetzung.

Beispiel:

Der Rotfilter läßt also eine rote Rose hell erscheinen, während blau abgedunkelt wird. Steht also eine rote Rose vor einem blauen Hintergrund, wird der Kontrast, der ohne Filter kaum vorhanden wäre, extrem aufgesteilt. Das ist die ganze Kunst. Das ist auch auf der verlinkten Webseite gut erklärt. Ich habe das Gefühl, dass du eine wie auch immer geartete Zauberwirkung erwartest - was nicht der Fall ist  ;D

Beim Himmel ist der Rotfilter interessant, um die Wolken (die einen Rotanteil enthalten) vor dem dunklen Hintergrund besser sichtbar zu machen. Ohne Sonne geht es auch - entscheidend ist lediglich, dass genug Himmelsblau zu sehen ist. Denn ohne Himmelsblau gibt es keinen dunklen Hintergrund.

Da langwelliges Licht besser den Dunst durchdringt, nimmt man Rotfilter auch gerne bei Fernaufnahmen.

Mit Google ("Farbfilter Wirkung" oder "Farbfilter Schwarzweiss") findest du weitere Infos wie z.B. diese:

http://de.wikipedia.org/wiki/Farbfilter
http://www.schneiderkreuznach.com/tipps/sw_fotografie.htm

Ein Tipp noch: selbst wenn du analog fotografierst, lohnt die Beschäftigung mit einem Bildbearbeitungsprogramm. Der kostenlose Bildbrowser Picasa (von Google) hat eine sehr gute Filtersimulation an Bord, mit der du die Wirkung von Farbfiltern bei der Umwandlung in SW nachvollziehen kannst. Du siehst die Wirkung in Echtzeit, was dir die Denkarbeit erleichtert.

Gruß

Rainer

 

[Tom17]

Eine "Zauberwirkung" habe ich eigentlich nicht erwartet...eher solche bilder, wie sie auf der wikipedia seite sind, dessen link du mir hinterlassen hast(das mit dem gebäude und den autos)
Nun habe ich einen hellroten Filter, weshalb es vielleicht nicht ganz so stark auffallen wird, wie bei dem Beispiel-Bild.

Das mit den Komplimentärfarben und der Eigenfarbe, habe ich ja soweit verstanden. Jedoch geht es mir hauptsächlich darum, den himmel dramatisch dunkel darzustellen, (auch das habe ich soweit verstanden)was jedoch nicht immer zu funktionieren scheint.

Wahrscheinlich muss ich einfach noch ein bisschen rumprobierren hoto:
danke für deine bemühungen.

mfg Tom

 

[Rainer]

Hallo Tom,

noch ein Hinweis:

Wie dunkel der Himmel auf dem Papierabzug erscheint, ist natürlich auch eine Frage der Verarbeitung in der Dunkelkammer.

Wenn du das selber machst, sollte man die Diskussion in diese Richtung verlagern.

Wenn du die Abzüge im Großlabor machen lässt, erübrigt sich jede Diskussion, weil man nicht weiß, mit welchem Mitteln gearbeitet wird. Heutzutage werden nämlich die Negative gescannt und vor der Ausbelichtung "optimiert".

Hast du auch den Hinweis über die Belichtungskorrektur gelesen? Bei Rotfiltern kommen die Belichtungsmesser ins Schleudern. Du wirst ein bis zwei Stufen länger belichten müssen als gemessen.

Gruß

Rainer

 

[Tom17]

Also von der Belichtung her sehe ich keinen unterschied zu den fotos, die ohne filter gemacht wurden. meinst du also, die im labor denken "der himmel is aber viel zu dunkel, den werden wir erstmal heller machen" und das deshalb der Effekt flöten geht?