Grenzwerte

H

Horst

Guest
<p>Hallo Zusammen,</p><p>bin da auf etwas gestoßen.
Leute;- wie "krank" muß ein Mensch sein, der solche Bilder macht ?
Ich finde, auch in der Fotografie, sollten gewisse Grenzwerte nicht überschritten werden.
Freilich, gibt es auch da in manchen Bereichen, eine gewisse Art zu fotografieren, z.B. in der Filmbrance. Ausschnitte (Fotos) von "Making Of" oder gewisse "Action-Szenen".
Dies trifft aber auf diese Fotos nicht gerade zu.
Es würde mich mal interesieren, wir Ihr dies findet? Ob Euch solche Aufnahmen gefallen ?
Wie diese Bilder auf Euch wirken ?
<a href="http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/598959" target="_blank">http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/598959</a></p><p>Hoffe ich stehe mit meiner Meinung, nicht alleine auf weiter Flur !</p><p>So long !
Horst</p><p></p>
 

Jens

Administrator
<p>Naja, wie du schon schreibst. Grenzwertig. Ich würde auch der Fotografie keine Grenzen vorschreiben wollen. Dazu sind die Empfindungen wwa gut/schlecht oder schön/geschmacklos ist zu unterschiedlich.</p><p>Die Fotos sind gut, die Motive sind in ihrer ARt und vor allem Menge aber sehr streitbar. Nicht meine Geschmac. Dennoch würde ich nicht sagen, hier sind Grenzen überschritten.




<img src="http://www.foto-faq.de/images/hp/logo-signatur.jpg" border=0></p>
 

Jens

Administrator
Naja, Ehtik ist ja auch nur insofern gültig, wie ihr eine Definition gegeben wird. Es gibt ja nicht "die Ethik" an sich, sondern ein breites Spektrum an Meinungen zu Ethik.</p><p>Wichtig ist ja auch die Intention dahinter. Wenn der Fotograf sagt "Boah, wollte nur mal Gewalt darstellen..." dann sind die Grenzen überschritten. Wenn er sagt: "Schaut euch soch mal an, wie alltäglich Gewalt geworden ist" hätte man schon wieder eine ganz andere Meinung drüber. Aber ich gebe zu, so etwas einzuschätzemn wird immer schwer bleiben (siehe auch die andere Diskussion zu Fotografie & Kunst)</p><p>
<img src="http://www.foto-faq.de/images/hp/logo-signatur.jpg" border=0>
 

mike

Well-known member
<p>Hallo im großen gebe ich euch beiden mal recht. meine meinung zu diesen Bildern bzw. zu dieser art zu fotografieren? Blödsinn! Aber wie gesagt das ist ansichtssache, In unserer heutigen Kultur bzw. Zeit kann man alles unter dem Deckmantel "Kunst" verkaufen. Das schlimme ist nicht nur das jemnad auf die Idee kommt diese "kunst" zu produzieren -nein - es gibt auch noch leute den gefällt sowas. Tja ich bin eh ein Kunstbanause und halte scho nicht s Picasso der hat meiner meinung nach auch nur müll produziert. steh wenn auf die alten künstler wie Van Gogh. aber sorry das ist ein anderes Thema. Kunst ist relativ und diese Bilder sind für mich keine Kunst und ich weiger mich hier eine Interpretation zu halten. Das würde dann schon bedeuten das ich mich damit beschäfftige und das sind diese Bilder meiner meinung nach nicht wert. Gruß mike</p><p>
analog ist elvis, digital ist dieter bohlen! Let´s Rock ´n´Roll baby!</p>
 
H

Horst

Guest
<p>@ Mike</p><p>... "auf die Idee kommt, diese Kunst zu produzieren"! Genau;- da liegt das, welches ich als "krank" bezeichne.</p><p>Gruß Horst
Wer sehen kann, kann auch Fotografieren.- Sehen lernen, kann allerdings sehr lange dauern.</p>
 

Crono

Well-known member
<p>Hui, da scheiden sich die Geister in der FC <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/laugh.gif"> Einige findens ja gut. Ich kann persönlich nicht sagen, das mir das gefallen würde...</p><p>Cu Crono
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<a href="http://www.crono-web.de" target="_blank"><img src="http://www.planetgenerally.de/Bilder/Crono-web.gif" border=0></a></p>
 
H

Horst

Guest
<p>Ach wenn die Serie, vielleicht fotografisch nicht schlecht gemacht ist, so scheint mir der Fotograf eher ein Fall für den Psychater zu sein. Vieleicht hat er aber auch ein gestörtes Verhältnis Frauen gegnüber. Oder noch schlimmer, er ist ein Waffen-Fanatiker.</p><p>Ich habe auch Waffen. Würde aber nie auf die Idee kommen, solch eine "Mist-Serie" in die "fc" zu stellen.</p><p>Bedenklich, wo unsere Gesellschaft hinläuft. Obwohl;- seit ERFURT, wundert mich eigendlich nichts mehr,</p><p>So long !
Horst</p>
 

Dylanist

Active member
<p>Recht haste!
Dieser Typ ist reif für die Psychiatrie...
Ich hab nichts gegen freie Kunst und Meinungen doch dieser Typ schlägt alles
Ich bin Pazifist und lehne alles was mit Gewalt zu tun hat entschieden ab.
Komisch das solche bilder im Internet überhaupt erlaubt sind
obwohl ich überzeugt bin das es ärgere sachen gibt.<img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/no.gif">
</p>
 

Crono

Well-known member
<p>Das kannste nicht mit Erfurt vergleichen, das war ein einmaliger Vorfall, und bei dem lief vieles schief...</p><p>Gut, normal sind die Bilder nicht, aber anscheinend finden es einige ganz nett, is halt geschmacksache. Aber das er deswegen ein Psychopat ist, glaube ich nicht.</p><p>Cu Crono
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<a href="http://www.crono-web.de" target="_blank"><img src="http://www.planetgenerally.de/Bilder/Crono-web.gif" border=0></a></p>
 

mike

Well-known member
<p>Sorry Crono aber erfurt ist nicht eine einamlige Sache. Nur weil es in Deutschland gottseidank noch nicht häufiger vorgekommen ist. Amerika hat da ganz andere Erfahrungen gemacht! Ich halte überhaupt nix von bagatelsieren und würde mir wünsche wenn hier unsere Sittenwächter mal öfter schauen was los ist. gerade im Internet werden viele Sachen noch als Kavalierdelikte behandelt. Gruß mike</p><p>
analog ist elvis, digital ist dieter bohlen! Let´s Rock ´n´Roll baby!</p>
 

Jens

Administrator
Denke aber auch, aus Erfurt sollte man keinen Pauschalfall basteln. Es wird auch immer Menschen geben, die zu so etwas im Stande sind. Solche Veranlagungen auf DIE Gesellschaft zu schieben, oder wilde PC Spiele (wie es von manchen Journalisten gern getan wird) ist meines Erachtens zu kurz gegriffen.</p><p>
<img src="http://www.foto-faq.de/images/hp/logo-signatur.jpg" border=0>
 

Crono

Well-known member
<p>Auch wenns das Thema nur streift:</p><p>Das in Erfurt, oder auch die "vielen" Schulmasaker in Amerika (übrigends viel viel größer als Deutschland, bitte beachten) war ein Fall von wenigen. Bei solchen Menschen geht nicht nur eines schief, sondern wirklich viel. Das man so wird ist mehr nötig als ein paar schlechte Noten und Counterstrike. Da sind echte Probleme, Engstellen, aus denen jemand nicht rauskommt, keinen Ausweg mehr sieht und das dann langsam in sich aufstaut. Irgendwann kann man das nicht mehr einfach so in sich reinfressen - es muss raus. Und was ist, wenn man niemanden hat, um zu reden oder so? Aber bis es so weit ist, muss WIRKLICH viel vorfallen. Ich denke nicht, das der, der die Fotos gemacht hat so einer ist. Warscheinlich findet er das einfach cool oder so. Man kann ja mal ne Mail an ihn schreiben ;-)</p><p>Cu Crono
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<a href="http://www.crono-web.de" target="_blank"><img src="http://www.planetgenerally.de/Bilder/Crono-web.gif" border=0></a></p>
 

Berndalbert

Well-known member
<p>Hallo Horst,
meiner Meinung nach ist es schade, dass Du diesen Link gesetzt hast. Damit hast Du nämlich genau das erreicht, was der Fotograf wollte, nämlich auf eine perfide Art
Aufmerksamkeit erheischen.
Und die Knallfrösche in der Community lassen sich auch noch dazu hinreißen ihre Kommentare abzugeben.</p><p>bernd albert
</p>
 

mike

Well-known member
soweit kommt es noch das ich diesem fotografen noch eine mail schreibe. jedem seine meinung und meine ist nunmal das es im internet mehr kontrollen geben muß. und ich pauschlisiere auch nicht wenn ich sage das es erst seit den neunzigern mit dem werteverfall der jugend krasser wird. sicher und da geb ich jedem recht daran ist die gesellschaft mitschuld. Sorry aber um 18 uhr sehn kinder doch nix anderes mehr wie explodierende autos und so ein quatsch! genauso wie sie schon im nachmittagsprogramm -und ich entschuldige mich jetzt für meine aussprache - blanke ti**en zeigen und fast den ganzen akt dazu. nein ich pauschalisiere nicht aber ich verschließe auch nicht die augen vor den tatsachen. aber selbstverständlich können wir es uns auch weiterhin erlauben eine standart entschuldigung zu basteln: der findet das vieleicht nur cool oder der hat eine schwere kindheit gehabt. sorry aber das thema regt mich auf. ich habe zwei kinder aus meiner ersten ehe und eine pflegetochter und hier sehe ich schon viele probleme aufkommen. und um zum thema zurück zu kommen: Gewaltverherlichung hat nicht im internet und auch nicht im freien fernsehen statt zufinden. Hier gehört eine größere Kontrolle her. Gruß mike</p><p>
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Crono

Well-known member
<p><i>"Gewaltverherlichung hat nicht im internet und auch nicht im freien fernsehen statt zufinden. Hier gehört eine größere Kontrolle her."</i></p><p>Das Wort Gewaltverherrlichung ist meiner Ansicht nach mit Vorsicht zu geniesen. Ab wann beginnt diese denn? Wenn ich mit 12 einen Egoshoter zocke? Oder einen Film sehe, in dem es um Mord geht?? Klar, es muss Grenzen geben, aber zu viele auch nicht. Es ist klar, das die jüngeren eher weniger solche Filme sehen oder Spiele spielen sollten, aber es kommt immer auf den einzelnen an. Ich spiele solche "gewaltverherrlichenden" Spiele (unter anderem) aber deswegen werde ich nicht aggressiv, dumm oder zum Psychopten, ganz einfach deswegen, weil das restliche Umfeld stimmt. Und die wenigsten, die solche Spiele zocken sind potenzielle Mörder. Es ist vielmehr der kleine Teil, bei dem das Umfeld nicht stimmt, der uns Sorgen machen sollte. Ich fände es ok, wenn ein jüngere (so ab 12) Spiele wie CS spielen. Was ich nicht ok fände, währe, wenn der gleich Junge Doom3 spielen würde. Es kommt immer darauf an, wie jemand auf sowas reagiert, bzw wie das Umfeld desjenigen ist. Wenn ich morgends zur Schule gehe, laufe ich öfters an einer Gruppe (ca 14-16 Jahre) vorbei, die sich über ein Spiel unterhalten. Sie unterhalten sich darüber, wieviele sie erschossen habe und wie cool das ganze doch war. Sowas finde ich eher traurig, dazu sind Computerspiele definitiv nicht da.</p><p>Das Thema Internet ist auch so eine Sache. Ich sehe das ganze von zwei Seiten. Einmal die vielen schönen Möglichkeiten, wie dieses Forum zum Beispiel, oder die Möglichkeit der eigenen Homepage, bzw die Kommunikation mit netten Leuten. Gut finde ich auch manche Grauzonen, wie z.b. Abandonware. Was aber nicht ok ist, das es Seiten gibt, die Leute zeigen, die sich selbst verstümmeln oder töten (einigen von euch wird der name dieser höchst zweifelhafent und recht wiederlichen Seite bestimmt bekannt sein). Jedoch kann man dagegen nur selten was machen. Wenn eine Gruppe Nazis beispielsweise eine Homepage haben wollen, mailen sie diese einem willigen Amerikaner, der sie dann ganz legal ins Netz stellt. Was im einen Land erlaubt ist ist in einem anderen Strikt verboten, aber das Internet wird (zum Glück wie ich finde) nicht von einer Macht kontrolliert. </p><p>Man muss einfach selektieren - was ist gut und was ist schrott. Das ist nicht leicht und viele scheitern daran - leider besonders viele Eltern. Ich habs schon oft erlebt, das jemand zu sehr eingeengt wird, bzw das er alles darf - beides geht schief (besonders letzteres). Es gilt also eine Mitte zu finde, die allerdings bei jedem anderst ist. Man sollte Eltern mehr aufklähren, da sie oftmals absolut keine Ahnung haben. So, jetzt hab ich genug geschrieben^^ Jetzt mag ich nimmer *g*</p><p>Cu Crono
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<a href="http://www.crono-web.de" target="_blank"><img src="http://www.planetgenerally.de/Bilder/Crono-web.gif" border=0></a></p>
 

mike

Well-known member
<p>Hallo Crono, tja da liegen anscheinend welten zwischen unseren meinungen. aber ich bin dafür das es spiele wie counter strike, soldier of fortune oder oom u.s.w. erst ab 18 vertrieben werden dürfen und das eltern und händler die diese regeln nicht beherzigen härter bestraft werden müssen. ich bin auch dafür das es filme wie chucky und so ein müll gar nichts im fernsehen zu suchen haben! es mag vieleicht auch daran liegen das wir beide aus zwei verschiedenen alterklasse stammen. jeder hat seine meinung und edeine höre ich ganz besonders häufig von jugendlichen oder eben von jungen erwachsenen. bitte versteh mich nicht falsch, ich finde es toll wie du hier deinen standpunkt vertrittst und dich einsetzt mit deinen argumenten aber überzeugen tun sie mich noch lange nicht. du siehst dieses thema aus einen anderen blickwinkel. und glaube mir ich toleriere deinen meinung. aber es ist nun mal nicht die meine. so, ich wünsche dir noch eine gute nacht und eine schöne woche. Viele Grüße mike und sei nicht sauer jeder hat nun mal seine meinung.</p><p>
analog ist elvis, digital ist dieter bohlen! Let´s Rock ´n´Roll baby!</p>
 
H

Horst

Guest
<p>@ Mike</p><p>Oohh ; - Mike, das was Du sagst, könnte von mir sein.</p><p>Ich bleibe dabei: Der Tyb braucht eien Psychater.</p><p>Gruß Horst
Wer sehen kann, kann auch Fotografieren.- Sehen lernen, kann allerdings sehr lange dauern.</p>
 
H

Horst

Guest
<p>@ Bernd,</p><p>vielleicht haste da Recht.
Finde aber, man kann so etwas ruhig einmal diskutieren. Das hier ist schließlich nicht die "fc". Dieses Forum kann das ab ( vernünftige User ). Bis jetzt ist es doch recht aufschlußreich, die verschiedenen Stellungsmahmen zu hören.</p><p>So long !
Horst
Wer sehen kann, kann auch Fotografieren.- Sehen lernen, kann allerdings sehr lange dauern.</p>
 

Crono

Well-known member
oha Mike, genau vor solchen Leuten habe ich "Angst".</p><p><i> aber ich bin dafür das es spiele wie counter strike, soldier of fortune oder oom u.s.w. erst ab 18 vertrieben werden dürfen und das eltern und händler die diese regeln nicht beherzigen härter bestraft werden müssen. </i></p><p>Soldier of Fortune: Altersfreigabe ab 18, Doom3 auch und auch berechtigt - bei vielen. Ich hätte kein Problem das Spiel mit 16 zu spielen, da ich mir voll bewusst bin, das das nur ein Spiel ist. Was für mich am zocken zählt, ist der Spaß dabei. Und genau da ist das Problem! Da gibt es zwei Typen von Spielern: Solche wie mich, die ein Spiel spielen, weil es ihnen Spaß macht. Die anderen spielen es, weil es "cool" ist. Und genau diese Leute gehen mir langsam echt derb auf den Wecker. Diese Vollidioten (sorry) sind es, die die ganze Spielergemeinde runtermachen und in den (Frontal 21-) Abgrund ziehen. Und dann denken die Leute leider so wie Mike. Nix gegen dich, ich finds einfach nur Schade. Ich kann mir auch nicht vorstellen, das du das Theman von meiner Sicht sehen kannst, du siehtst es nur von oben. Es ist einfach traurig mit anzusehen, wie alle so schlecht von Videospielen denken...</p><p>Zu Counter Strike: Das spiel wurde der vielleicht genauesten Prüfung unterzocken, die es bei der BpjM gab. Gott sei dank wurde CS nicht ab 18 eingestuft - zu recht!</p><p>Ich hab hier noch ein paar sehr interessante Links:
- <a href="http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2211475,00.html" target="_blank">Frontal21 Reportage "Video-Gemetzel im Kinderzimmer"</a> Sollte man mal gelesehn haben.
- <a href="http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/15/0,1872,2223695,00.html" target="_blank">Frontal21 Reportage "Dumm gespielt"</a> Sollte man auch mal gelesen haben
- <a href="http://gamecube.gaming-universe.de/editorials/8-1.html" target="_blank">Und die dazu passende Stellungname01</a>
- <a href="http://www.demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=2890" target="_blank">Und die dazu passende Stellungname02</a>
- <a href="http://www.christiannork.de/blog/2004/11/erschie-ich-halt-mal-n-rentner.html" target="_blank">Und die dazu passende Stellungname03</a></p><p>Is viel Text, aber interessant, also wens interessiert, der sollte es einfach mal lesen.</p><p>In Meinem Forum gabs darüber auch mal ne <a href="http://www.planet-generally.de/Board/viewtopic.php?t=48&postdays=0&postorder=asc&start=0" target="_blank">Diskussion.</a></p><p>
Und nach der "Gewaltverherrlichung" die ja Gott sei dank inzwischen abgeklungen ist kommt jetzt die "Unfallverherrlichung" Ja, ganz recht^^ <a href="http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/985/42943/" target="_blank">Link</a></p><p>Was mich noch interessieren würde ist, warum denkst du so, Mike? Woher kommt das genau?</p><p>Cu Crono
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