Grundausstattung einer Dunkelkammer

Jens

Administrator
Ein Freund hat mich jetzt neulich mal danach gefragt und eigentlich hab ich da gemerkt, dass ich überhaupt keine Ahnung habe! Ihr müsst mal helfen...Was gehört zur Grund-/Minimalausstattung, an Technik, an Chemie?</p><p>
Danke schonmal!
 
H

Hartmut

Guest
<p>Hallo Jens</p><p>Ich geh mal davon aus,das dein Freund SW-Bilder herstellen will.
Das wichtigste wäre ein Raum mit Stromanschluss.Dieser Raum muß absolut dunkel sein bzw. sollte sich mit einfachen Mitteln ( schwarze Teichfolie und Klettband) abdunkeln lassen.Sollte dieser Raum auch noch einen Wasseranschluss haben wäre es zur Wässerung der Papiere optimal.
Zur Gerätetechnik:
Ein Vergrößerer,Marke Kaiser,Dunco,Durst,Jobo.... mit einem 4-Linser reicht für Vergrößerungen bis 18x24 cm.
Weiterhin 4 Schalen für Entwickler,Stopp-und Fixierbad sowie zur Schlusswässerung.
Beim Papier entweder Multigrade oder festgraduiertes PE-Papier.
Ein Belichtungsmessgerät würde ich für den Anfang nicht empfehlen,mit Belichtungsstreifen kommt man schnell zu guten Ergebnissen.
Damit es nicht ganz dunkel ist,eine Dukalampe (Kaiser,Durst,Jobo).
An Chemikalien benötigt er Entwickler,Stopp und Fixierer.
Meine Empfehlung:
Entwickler :Eukobrom
Stoppbad :Indicet
Fixierer :Superfix
Alle Chemikalien von Tetenal und bisher immer lieferbar !!</p><p>Diese Minimalausstattung ( Vergrößerer,Schalen,Papier und sogar Chemie) bekommt man bei eBay schon für ca.
100 - 150 Euro.
Mit dieser Ausstattung kann man schon ganz gut arbeiten und bekommt einen kleinen Einblick in die Dunkelkammerarbeit.</p><p>Gruß Hartmut
</p>
 

Arkadius

Member
Hallo,
ich spiele jetzt auch mit dem Gedanken, mir einen Dunkelkammer einzurichten. Ich habe mal bei ebay geschaut und S/W Vergrößerer für 5EUR, für 50EUR, aber auch für 300EUR; gesehen. Worauf muss ich den beim Kauf wertlegen? Wie sieht es mit den älteren Modellen "JOBO C 6600", "Lupo F1" oder "Durst M 301" aus?</p><p>Und was ist der Unterschied zwischen Multigrade und festgraduiertem PE-Papier, bzw. was ist "PE-Papier"? </p><p>Wäre dankbar für eine Antwort. =)</p><p>Gruß,
Arkadius
 
H

Horst

Guest
Hallo Arkadius,</p><p>Ich finde es zunächst einmal sehr erfreulich, daß Du als Schüler, Dir eine eigene DUKA einrichten möchtest. Überhaupt, habe ich festgestellt, daß es immer mehr "junge" Leute sind, welche sich noch mit der klassischen Fotografie (Filmentwicklung, Labor, DUKA) abgeben. Das mag vielleicht auch daran liegen, daß die jüngeren, in unserer heutigen schnellebenden, konsumgierigen Welt, etwas suchen was noch "Bestand" hat. Etwas was "bleibend" ist. Eine Art Ausgleich, zur Schnell-Konsumier-Bilder-Gesellschaft.
Du wirst schnell merken, daß der DUKA-Virus, wenn er Dich einmal gepackt hat, nicht wieder los läßt.
Für den Anfang, würde ich Dir raten, schau Dich nach einem Vergrößerer, der Marke Durst oder Kaiser um. Ich selbst arbeite mit einem DURST 605 C (C= Color). Aber die Kaisergeräte sind auch nicht schlecht. Diese Geräte sind im sogenannten Baukastenprinzip aufgebaut. D.h., sie können auch jederzeit Nachgerüstet werden.
Was Du Dir nicht zulegen solltest, sind so steinalte Billig-Tisch-Geräte.
Ein tolles Gerät, ist z,B. ein Leitz FOCOMAT. Auch die älteren FOCOMAT(e), sind nicht schlecht. Ein Leitz FOCOMAT II, ist für den Anfang durchaus brauchbar. Zumal Du bei diesen nur einmal die Schärfe einstellen mußt. Egal in welche Größe Du dann Printest, die Schärfe bleibt.</p><p>Wenn Du ein Gerät in Aussicht haßt, frag ruhig im Forum. Ich oder auch Hartmut, helfen Dir dann gerne.
Es macht keinen Sinn irgendein billig, Asbachuralt Gerät, wo der Wehrmachtsstempel vom Beschaffungsamt noch drauf ist, zu kaufen. Daran haßt Du warscheinlich keine lange Freude.
Auch das Objektiv, ist von Wichtigkeit. Aber diese lassen sich bei den meisten Geräte wechseln. So das Du Dir dann auch mal ein "gutes" (APO Rodagon) nachkaufen kannst.</p><p>Also; - keine falsche Scheu. Fag einfach. Wir werden Dich dann nicht hängen lassen.</p><p>In diesem Sinne:" Willkomen bei den Laborpanschern" ! (Tolle Entscheidung. Find ich gut).</p><p>So long !
Horst</p><p>
Wer sehen kann, kann auch Fotografieren.- Sehen lernen, kann allerdings sehr lange dauern.
 
H

Hartmut

Guest
<p>Hallo Arkadius</p><p>Ich möcht hier mal Werbung für die analoge Fotografie, speziell für die SW-Laborpanscher machen.
Spiele nicht nur mit dem Gedanken, setze ihn um - sofern es die Finanzen zulassen <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/zwink.gif"></p><p>Deine genannten Modelle werden schon lange nicht mehr hergestellt bzw. waren sog. Einsteigermodelle ( Lupo-F1,Durst M-301 ). Eventuell wäre der Jobo C 6600 eine Überlegung wert. Es gibt sog. Komplett-Angebote bei eBay mit Vergrößerer, Entwicklerschalen, V-Objektiv. Damit kann man schon ganz gut arbeiten.
Was die Papiere angeht:
PE-Papier = kunststoffbeschichtetes Papier mit einer festen Gadation.
Multigrade oder MC/VG-Papiere sind ebenfalls kunststoffbeschichtete Papiere aber mit einer variablen Gradation. Diese variable Gradation kann mit einem Colorkopf oder mit speziellen Multigradefiltern eingestellt werden. Diese PE-Papiere sind in der Verarbeitung und im Handling sehr gutmütig.
Das Gegenstück dieser "Plastikpapiere" ist das Barytpapier. Diese Papier ist für Einsteiger nicht so geeignet. Es erfordert eine spezielle Wässerungstechnik um eine Archivfestigkeit zu erreichen und durch die fehlende PE-Beschichtung sind sie gegen mechanische Einflüsse sehr empfindlich.</p><p>Im FOTO-FAQ - Lexikon findest du unter Gradation einen Beitrag zum Begriff Gradation. Ersetze einfach das Wort Film durch Papier, dann wird dir auch dieser Begriff erleutert.</p><p>Ich hätte noch einen Link dazu:
<a href="http://www.striewisch-fotodesign.de/lehrgang/glossar/gradpap.htm" target="_blank">http://www.striewisch-fotodesign.de/lehr...sar/gradpap.htm</a></p><p>Wenn du noch weitere Fragen hast so melde dich.</p><p>Viel Spass Hartmut</p><p>
</p>
 
H

Horst

Guest
<p>Hi Arkadius,</p><p>schau z.B. mal da:</p><p><a href="http://cgi.ebay.de/Kaiser-VCP3506-6x6-Vergroesserer-Belichtungsm-Objektiv_W0QQitemZ7571964171QQcategoryZ15424QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Kaiser-VCP3506-6x6-Ve...1QQcmdZViewItem</a></p><p><a href="http://cgi.ebay.de/Kaiser-VCP3506-6x6-Vergroesserer-Belichtungsm-Objektiv_W0QQitemZ7571964171QQcategoryZ15424QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Kaiser-VCP3506-6x6-Ve...1QQcmdZViewItem</a></p><p><a href="http://cgi.ebay.de/DURST-M-605-COLOR_W0QQitemZ7570805099QQcategoryZ15424QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/DURST-M-605-COLOR_W0Q...1QQcmdZViewItem</a>
<a href="http://cgi.ebay.de/Vergroesserer-KAISER-V-SYSTEM-vielem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Vergroesserer-KAISER-V-SYSTEM-vielem</a>-
Zubehoer_W0QQitemZ7571943111QQcategoryZ27813QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem</p><p>Dies nur mal als Beispiel.
Das sind schon recht gute Angebote.</p><p>So long !
Horst</p><p>
</p>
 

Arkadius

Member
<p>Vielen Dank für die Antworten!
Ich hatte in der Schule die Möglichkeit meine Fotos mit einem SW-Vergrößerer zu entwicklen und würde das jetzt auch gern zu Hause machen wollen, denn in der Schule haben wir nur begrenzt Zeit in der AG und ich kann niemals alle meine Fotos entwickeln. Eine eigene DUKA würde mir viel mehr Freiraum bieten und v.a. Spaß am Hobby. =)

@Horst:
Den Kaiser-Vergrößerer kann ich mir bei bestem Willen nicht leisten, 250&#8364; sind etwas viel... ^^ Der DURST M 605 ist im Moment eher in meiner Preiskategorie. </p><p>Ich habe noch andere Angebote gefunden:
- <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7571620858&rd=1&sspagename=STRK" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...sspagename=STRK</a>%3AMEWA%3AIT&rd=1
Das favorisiere ich, wegen den ganzen Extras, die da mitgeliefert werden, nur der Vergrößerer ist wahrscheinlich nicht so gut?!?!?!
- <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7573068369&rd=1&sspagename=STRK" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...sspagename=STRK</a>%3AMEWA%3AIT&rd=1
- <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7572448141&ssPageName=STRK" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...ssPageName=STRK</a>:MEWA:IT
- <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7573094611&ssPageName=STRK" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...ssPageName=STRK</a>:MEWA:IT</p><p>Was ist zu den anderen zu sagen? =)</p><p>Und hier noch komplette DUKA's:
- <a href="http://cgi.ebay.de/Dunkelkammer-komplett_W0QQitemZ7571429265QQcategoryZ27813QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Dunkelkammer-komplett...1QQcmdZViewItem</a>
Das sieht doch ganz nett aus... =) v.a. vom Preis
- <a href="http://cgi.ebay.de/Durst-M605-mit-Rodagon-2-8-50mm-und-viel-Zubehoer_W0QQitemZ7570680502QQcategoryZ27813QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Durst-M605-mit-Rodago...1QQcmdZViewItem</a>
- <a href="http://cgi.ebay.de/Dunkelkammer-Farbe-und-S-W-m-Durst-C35_W0QQitemZ7571883452QQcategoryZ27813QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Dunkelkammer-Farbe-un...1QQcmdZViewItem</a>
Sehr viele Extras!</p><p>
Gruß,
Arkadius</p><p>P.S. Einen abgelaufenen Film sollte ich nicht benutzen oder? ^^
</p>
 

willi1960

Well-known member
<p>Hallo </p><p>Der Durst M-605 ist sicher eine sehr gute Wahl.
Stabil,robust und vielseitig.
Vor allem hast Du die Sicherheit auch später vieleicht einmal das Gerät für Mittelformat 4,5x6 , 6x6 weiter nutzen zu können.
Wenn Du absolut auschliesst das irgenwann mal Mittelformat ein Thema wird oder Dir dann eine Neuinvestition in einen Vergrösserer egal ist kannst Du den M301/302/305 nehmen.</p><p>Kurz die Unterschiede:
M-301 Grundmodell bis KB-Format 24x36mm , Colorkopf nachrüstbar , gebazut bis ca. 1980
M-305 Nachfolger des 301 mit anderem Mischkopf und "verfeinerungen".
M-302 Nachfolger des 305 - eher sparsamer ausgestattet und weniger Stabil.</p><p>M-601 Paralellmodell fürs Mittelformat zum 301
M-605 Paralellmodell zum 305.</p><p>Wenn Du für kleines Geld nen M-601 kriegen kannst - kaufen.Machst Du nix mit verkehrt.
Hat der dann noch den Farbmischkopf dabei erst recht nicht. Dieser Mischkopf ist schwieriger zu kriegen als der für den M-605.</p><p>bei den Modellen der Serie 300 würde ich wirklich überlegen die 600er Serie ist doch schon wesentlich besser.</p><p>Habe mal mit nem 301 angefangen und war zufrieden - bis ich die Mittelformatkamera bekam... Da hae ich mir dann doch den M-605 geholt , also 2 x Geld ausgegeben.</p><p>Die Geräte von Jobo sind auch o.k. wenn auch ein wenig einfacher und nicht ganz so stabil
dafür ist der Farbmischkopf allererste SAHNE.</p><p>Ein Geheimtip - Halte mal Ausschau nach dem Minolta Vergrößerer - wird meistens für kleines Geld weggehen und ist ein Spitzengerät . Oder die älteren Agfa Varioscop Geräte.
Die gehen in der s7w Version mit 2 Objektiven meist únter 100 Euro weg.</p><p>Viele Grüße und wenn Du was siehst was Dich interessiert - schicke den Link - sage Dir dann meine Meinung dazu.</p><p>Viele Grüße</p><p>Willi</p><p></p><p></p><p>Denke daran das Du noch eine gut Vergrösserungsoptik brauchst.</p><p>Das Angebot Durst M-605 mit dem Rodagon Objektiv ist absolut o.k.
</p><p></p>
 

willi1960

Well-known member
<p>Guckst Du hier</p><p><a href="http://cgi.ebay.de/AGFA-Varioscop-60-mit-Extraausstattung_W0QQitemZ7572469735QQcategoryZ15424QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/AGFA-Varioscop-60-mit...1QQcmdZViewItem</a></p><p>
</p>
 

Arkadius

Member
<p>Danke für die ausführliche Antwort.
Ich hab jetzt folgende S/W-Vergrößerer unter besonderer Beobachtung:
- Durst M 301: <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7571620858&rd=1&sspagename=STRK" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...sspagename=STRK</a>
- Durst M305: <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7573094611&ssPageName=STRK" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...ssPageName=STRK</a>
- Durst M 302 Color: <a href="http://cgi.ebay.de/Dunkelkammer-komplett_W0QQitemZ7571429265QQcategoryZ27813QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Dunkelkammer-komplett...1QQcmdZViewItem</a>
- Durst M 605: <a href="http://cgi.ebay.de/Durst-M605-mit-Rodagon-2-8-50mm-und-viel-Zubehoer_W0QQitemZ7570680502QQcategoryZ27813QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Durst-M605-mit-Rodago...1QQcmdZViewItem</a></p><p>Mal schauen... =)
</p>
 

Arkadius

Member
<p>Was ist eigentlich mit den Vergrößerern "Durst C35" und "Meopta Axomat 5"? Davon hab ich jeweils nur Angebot gefunden, und Meopta hör ich zum ersten mal?!?!
</p>
 
H

Horst

Guest
<p>Hallo Arkadius,</p><p>Willi ( "alter Hase" ), hat da schon recht. Kann ihm nur beipflichten.</p><p>Mein Favorit, wäre der DURST 605 , mit dem Rodagon 50mm. Wahrscheinlich handelt es sich da um einen "Vierlinser". Das Rodagon gibt es auch als "Sechslinser" (APO). Das Ding ist "erste Sahne". Sozusagen, der Mercedes unter den V-Objektiven. Allerdings auch "Schweineteuer".</p><p>Wie gesagt, der DURST 605, da kannste nix verkehrt machen. Habe selbst den gleichen und seit Jahren sehr zufrieden. Mache da Prints bis 30 x 49 cm, in hervorragender Qualität.</p><p>So long !
Horst</p>
 

Arkadius

Member
<p>Mit Prints meinst du das eigentliche Bild auf Papier? Ich benutze meistens eine Größe von 16,5 x 24,5 oder kleiner auf DinA4-PE-Papier, für so eine Größe müssten doch auch die M 300er reichen oder? Falls der 605 zu teuer wird...
</p>
 
H

Horst

Guest
<p>@ Arkadius,
.. JA; - Ein Laborpanscher, nennt sein Papierentwicklungen / Fotos, nicht einfach "Fotos", sondern er spricht dann von "Prints".
Woher da kommt ???? - Weiß ich auch nicht.
Habs halt auch so übernommen.</p><p>Schönes Wochenende !
Best Regards !
Horst</p>
 
T

ThomasBorchers

Guest
<p>Hallo Arkadius,</p><p>auch ich habe meine ersten Gehversuche in der Duka damals während einer Foto Ag gemacht. Netterweise hatte man dann aber soviel Vertrauen zu mir, das ich den Schlüssel für's Labor bekam und da eh niemand da war, konnte ich mich da in Ruhe austoben. </p><p>Später tobte ich mich dann im elterlichen Badezimmer aus und habe über SW, Color vom Negativ und Dia Abzüge auch Farbnegativfilme und Diafilme entwickelt. Das ist schon toll das alles selbst zu machen. Braucht aber viiiiel Zeit. 2 Stunden sind rum wie nix.</p><p>Wenn ich mich recht entsinne hatte ich diesen Vergrößerer : <a href="http://cgi.ebay.de/Color-Foto-Vergroesserer-Durst-M370-mit-Zubehoer_W0QQitemZ7570780091QQcategoryZ15424QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Color-Foto-Vergroesse...1QQcmdZViewItem</a> einen Durst M 370 Color den ich später mit einem 6 x 6 Satz aufrüstete. Dazu ein guten Rodenstock Objetiv und für 6x6 ein Nikon. </p><p>Kleiner Spartip für's Stoppbad : Du kannst auch Essigsäure kaufen von Tetenal ( 60% technisch rein ) und einen Esslöffel auf den Liter Wasser geben. Das ist viel günstiger als richtiges Stoppbad. </p><p>Grüße</p><p>Tom</p>
 

willi1960

Well-known member
<p>Hallo</p><p>Der Durst C-35 war der letzte Versuch von Durst im Amateurbereich nochmals Fuß zu fassen den man mit der M-Reihe ,zumindest Preislich , verlassen hatte.
Das Gerät hat zwar eine leistungsfähuge Niedervoltlampe aber das Kondensorsystem bzw.die Mischkammer ist recht schlecht , so das doch wenig Licht auf dem Photopapier ankommt.
Das mitgelieferte Objektiv ist auch kein Highflyer eher unterkante.
Das Gerät schfft Bildgrößen bis max 24x30 , das halte ich für etwas wenif , vor allem wenn man mal Ausschnitte vergrößern möchte.</p><p>Der Axomat 5 ist ein reiner KB Vergrößerer vom Tcheschichen Hersteller Opemus.
Das Kondensorsystem ist direkt und dadurch wird jedes Stäubchen und jeder noch so kleine Kratzer mitvergrößert.(Beim Durst hat man ein Spiegelsystem dazwischengeschaltet die etwas abmildert.Die Axomat/Opemus Reihe hat eune geneigte Säule die bei verändern den Bildmittelpunkt verlagert und dadurch ein neues Anpassen der Unterlage erforderlich macht.
Die normalerweise mitgelieferten VG Objektive (Anaret oder Belar) sind vergleich bar den Trinaren bzw. Companaren von Schneider oder Rodenstock - also Unterkante.</p><p>Wenn der 301 mit dem Zubehör in 2 Std noch bei 40-50 Euro ist kannst Du nix falsch machen.
Da würde ich auch inverstieren.</p><p>Viele Grüße und viel Erfolg beim Ebayen <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/laugh.gif"></p><p>Willi
</p><p></p>
 
H

Horst

Guest
<p>... dito !
Selbst 50-60 Euroren, wären da noch O.K.</p><p>So long !
Horst
</p><p>Wer sehen kann, kann auch Fotografieren.- Sehen lernen, kann allerdings sehr lange dauern.</p>
 

Arkadius

Member
<p>Habe hier noch etwas interessantes gefunden: <a href="http://cgi.ebay.de/Komplette-Dunkelkammer-SW-Color-und-Film-Entwicklung_W0QQitemZ7572280388QQcategoryZ27813QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">http://cgi.ebay.de/Komplette-Dunkelkamme...1QQcmdZViewItem</a>
Wie sieht es mit dem Vergrößerer "Dunco II-66C" aus? Ist der empfehlenswert oder sollte man da lieber die Finger von lassen?</p><p>Gruß,
Arkadius
</p>
 

willi1960

Well-known member
<p>Hallo</p><p>Der Vergrößerer ist von der Technik mit dem Durst 301 (nur mehr Plastik statt Metall) vergleichbar.Die Qualität und die Stabilität des Gerätes sind nicht so gut wie der M601/605
von Durst. Das Gerät kann VG bis 6x6 und ist damit doch vielseitig.Das mitgelieferte Objektiv ist sehr gut.
Meine Meinung - kannste ruhig kaufen , verkehrt machste nix - vor allem die Schaltuhr ist dabei - die kostet sonst auch einige Euros.
Ich würde so bis 80-100 Euro mitgehen.</p><p>Viel Erfolg !!!!</p><p>
</p><p></p>
 
H

Horst

Guest
<p>Hallo Arkadius,</p><p>Willi hat recht. Der Vergrößerer ist eher Duchschnit. Das Objektiv ist gut.
Hast eine Zeitschaltuhr dabei. Für was die Auflichtmessonde ist, weiß ich nicht. Kann mir nicht Vorstellen, daß diese zur Zeitschaltuhr gehört. Es wird doch nicht etwa ein LABOSIX, von Gossen dabei sein ? ( Das Teil kostet nähmlich schon alleine, weit über 100 Euroren).
Hast aber auch eine DUKA-Leuchte dabei. Die kostet nähmlich auch noch was.
Ferner Entwicklerzangen aus Edelstahl. Und das ganzu Gerödel für die Filmendwichlung ( Jobo-Dosen , Flasche, u.s.w.) .
Ich würde bis 150 - 170 Teuroren mitgehen.</p><p>Best Regards !
Horst</p><p></p>
 
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