Rat zum SLR Kauf für Einsteiger

<p>Hallo,</p><p>brauche mal ein bisschen Rat von Euch.....</p><p>Meine Frau und ich möchten gerne in die Fotografie einsteigen. Von daher haben wir uns bereits mit dem Thema ein wenig beschäftigt.</p><p>Nach viel lesen und Schauen kamen wir schon mal zum Ergebnis das eine analoge SLR her soll.
Da der Digi-Bereich hier für unserer Geldbörse noch zu teuer ist.
Die Idee ist allerdings jetzt analog anzufangen und später einen digitalen Body nachzukaufen.
Heraus kristallisiert hat sich außerdem, das es ein recht sicherer Weg ist nicht „irgendeine“ Kamera zu kaufen, sondern gleich ein ausbaubares System – hier kommen dann wiederum Canon oder Nikon in Frage, wobei Canon der Favorit ist.</p><p>Sinn und Zweck soll von der Nutzung natürlich erstmal alles Mögliche sein – obwohl die Makro-Fotografie uns beide schon echt begeistert hat.</p><p>Zum Einstieg stehen für uns derzeit 3 Alternativen – lägen alle bei ca. 350,-€:</p><p>1. Neue Canon EOS 3000-V 3000V Kit inkl.Obj.28-90mm+90-300mm+org.Tasche
2. Neue Canon EOS 300X mit EF 28-90
3. Gebrauchte Canon EOS 100 für ca. 100,-€ + Neues Objektiv von Tamron 28-200 ca. 240,-€</p><p>Bin mir hier aber nicht ganz schlüssig.....
Zu 1:
Ist wahrscheinlich von der Ausstattung die kleinste Kamera – Allerdings sind schon verwertbare Objektive dabei
Zu 2:
Die bessere Kamera – aber nur ein Standard-Objektiv
Zu 3:
Hab mir sagen lassen das die Kamera zwar älter ist, jedoch eine sehr gute Ausstattung haben soll (besser als die 300x) – aber eben gebraucht (nur 1 Monat Garantie)</p><p>
Wozu könnt Ihr mir Raten? Gerne auch andere Alternativen (aber dann mit Hintergrund, warum Ihr dies vorschlagt).</p><p>Liefe ich auf dem Weg zum Einstieg so überhaupt richtig?
</p><p></p>
 

Jens

Administrator
<p>Hallo und herzlich willkommen,</p><p>jetzt mal ohne ein bestimmtes Modell zu nennen: Ich würde auf jeden Fall dazu raten, eine gebrauchte SLR zu kaufen. Selbst die Preise für Profibodies bei Nikon und Canon liegen z.Z. im Gebrauchtmarkt jenseits von gut und böse. Klar, dann soll noch ein ordentliches Objektiv dazu. Aber schon beim stöbern (gerade bei eBay) merkt man, wie günstig die Modelle zu haben sind.</p><p>Die EOS 100 wurde Anfang der 90er gebaut und ist ein semiprof. Kamera. Kein schlechter Apparat wie ich denke. Letzten Endes kommt es aber vor allem auf die Objektive an, auf die man sicher fast noch mehr Wert legen sollte. Gerade wenn sie auch noch später Verwendung finden.




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Mirlith

Well-known member
<p>Ich grüße Euch!
Möchtet Ihr später einen digitalen Body kaufen, so auchtet darauf, dass Ihr den Cropfaktor der späteren Kamera beim Kauf der Objektive für die analoge Kamera beachtet.</p><p>Falls das Wort unbekannt ist: Der Cropfaktor gibt an, um wie viel der Chip in der Kamera kleiner ist, als eine normale Kleinbildfilmfläche in einer analogen Kamera. Gängig ist bei Nikon ein Faktor von 1,5, bei Canon sind es meines Wissens nach 1,6.</p><p>Wenn Euch jetzt schon ein digitaler Body zu teuer ist, dann gehe ich davon aus, dass Ihr später auch erst einmal keine DSLR mit einem so genannten "Full Frame" - Chip, also einem Sensor in Größe eines Kleinbildfilmes kaufen werden, da diese nur in den profesionellen Modellen verbaut werden die schon sehr teuer sind. </p><p>Um die Wirkung des Cropfaktors vorauszusehen, müsst Ihr diesen einfach mit der Brennweite eures Objektives multiplizieren - dann erhaltet Ihr die eigentliche Brennweite für diese Kamera. </p><p>Das bedeutet, dass - wenn Ihr beispielsweise gern im Weitwinkelbereich fotografiert, und Euch ein 24mm - Objektiv gekauft habt, und damit glücklich ward, dann verwandelt ist das Objektiv bei Benutzung mit einer DSLR mit einem Cropfaktor von 1,5 in ein 36mm - Objektiv. Aus einem 200er wird ein 300er.</p><p>Also - möchtet Ihr die Objektive weiterverwenden, dann achtet schon jetzt darauf, dass sie Euch auch bei Verwendung mit der neuen SLR später etwas nützen.</p><p>Eure Mirlith.
<a href="http://www.tausilber.de" target="_blank">Der Mond ist uns're Sonne...</a></p>
 

willi1960

Well-known member
Das mit dem Crop Faktor ist sicherlich richtig ,eröffnet aber doch auch sehr gute Möglichkeiten.Nimm z.b. das Nikon 60mm Makro - damit erzielst du Massstab 1:1 und hast bei einer Cropcamera mit Faktor 1,5 die Wirkung eines 90mm Objektives - gleicher abbildungsmasstab und größere Fluchtdistanz.Oder nimm mal das 50er 1,8 damit hast Du eine Porträtbrennweite mit einer hohen Lichtstärke und einer Abbildungsleistung die fantastisch ist.Wo es igelig wir idt zugegebenermassen im WW Bereich aber da warten wir einfach mal ab was die Zukunft so bringt.Immer daran denken das die Popularität der DSLR´s noch weiter steigt.Mit der Nachfrage steigt das Angebot - ich kann mir vorstellen, das die GROSSEN der BRbche dann entsprechende Crop WW´s in den Markt werfen. Die Vollformat DSLR´s werden zwar billiger sind aber nach meiner meinung preislich noch weit vom Massenmarkt weg.
Zur Anfrage von patricfrisse :
Es ist richtig , Du solltest nach einem Zukunftsicheren system ausschau halet. Lasse Dich durch die "Cropfaktor" Diskussion nicht verwirren.
Wenn Du analog einsteigen möchtest und Dein Schwerpunkt im Makro Bereich liegt sind Canon oder Nikon sicherlich die richtige Wahl.(Da sich Minolta vom Markt zurückgezogen hat trifft dies für diese traditionsreiche Marke nur noch sporadisch zu , da die DSLR Gehäuse mittlerweile knapp werden und die neue Sony mit Minolta Bajonett noch sehr teuer ist).
Als "alter" Nikon Fotograf kann ich aus eigener Erfahrung die Nikons F-55,F60/65,F-70/F-75
F-90,F-100 empfehlen, selbst die Profi F4 gibt es schon für recht kleines geld in der Bucht.
Die Nikon Kameras zeichnen sich durch Robustheit und Systemtreue aus und das Objetivsortiment ist von der Auswahl und der Qualität einfach spitze.
Nich umsonst habe ich das 60er Makro und das 50er Standart herausgehoben da diese Objektive einfach die Räferenzobjektive sind an denen sich andere messen lassen müsse.
Mein Tip: Nikon F-90 oder F-100 (oder wenn es der Geldbeutel zulässt die F4)
mit einem Zoom 3,3-4,5/35-70 AF und einem 4-5,6/70-210 AF für den Anfang (bitte keine Kompromisse bei den Objektiven - lieber das Gehäuse ne Nummer billiger , dafür aber Original Objektive).
Damit lässt sich schon viel anfangen - diese Objektive würden dann auch an den DSLR´s passen halt bei den Crop Kameras mit der scheinbaren Brennweite von:50-105 bzw.105-310mm. </p><p>Wenn Dir Canon lieber ist klar gilt das gleiche auch für Canon - aber nach mehr als 30 jahren Nikon Erfahrung fällt es mir schwer etwsa anderes zu empfehlen.(Schau mal in meine anderen Berichte in diesem Forum)</p><p>Viele Grüße und fragen , fragen fragen !!!!</p><p>
 
<p></p><p>Erst einmal viel Dank für die ausführlichen Antworten – Ihr seit natürlich alle weiter gefordert mich zu beraten..... ;-)</p><p>Der Crop Faktor ist sicher ein Wert den man schon mal berücksichtigen kann. Ein wertvoller Hinweis – Danke!</p><p>@Foto Experte:
Gut nun konfrontierst Du mich natürlich mit vielen Nikon Kameras – worum ich ja auch gebeten habe. Da ich mich in der Tiefe jedoch mehr (bisher) mit Canon beschäftigt habe, bitte ich Dich mir die Modelle einmal kurz zu kategorisieren (vielleicht kannst Du sogar Bezug nehmen – also Nikon „xyz“ ist ähnlich wie Canon „abc“), damit ich mir das ganz etwas genauer vorstellen kann.</p><p>Also ich habe gestern in einem Laden der sowohl Canon als auch Nikon führt mehrfach z.B. „F75“ zu hören bekommen..... womit ist die den vergleichbar.</p><p>@Alle:
Wo sind überhaupt die Funktionen die man „haben muss“. Worauf soll ich wert legen – was kann ich für die ersten 2 Jahre vernachlässigen?
</p><p></p>
 

Mirlith

Well-known member
<p>Ich habe damals mit der F55 angefangen, mit Nikon-Kameras zu fotografieren. Die gibt es immer noch zu kaufen, und zwar für einen wirklich kleinen Preis. Was mich gestört hat, war vor allem die Fehlende Spotmessung und die Blendenvorschau. Da war ich mit der F80 einer Freundin schon eher zufrieden - zur korrekten Belichung musste ich viel mit der Korrektur arbeiten.</p><p>Was auch etwas umständlich ist, ist das Einstellen der Blende. Die F55 hat nur ein Daumenrad, und kein vorderes. Um im manuellen Modus die Blende vorzuwählen, muss man mit dem Zeigefinger einen Knopf neben dem Auslöser gedrückt halten, und dabei mit dem Daumen das Rad drehen - das ist etwas umständlich wenn es schnell gehen muss. </p><p>Soviel ich weiß (aber das weiß ich nicht 100%ig) hat zum Beispiel die F60 eine Spotmessung, allerdings automatisch und nur im komplett manuellen Modus. In den anderen Modi schaltet sie in die Matrixmessung. Das ist schon mal ein netter Zwischenschritt - man _kann_ also eine Spotmessung machen, wenn auch nur mit diesem Programm. Du solltest dir im klaren darüber werden, ob du sie oft brauchst - wenn dem so ist, würde ich von der F55 abraten. </p><p>Auf jeden Fall muss ich empfehlen, die Kamera in der Hand zu halten und auszuprobieren, ob du mit der Bedienung gut klarkommst - ich hatte damit bei Nikon nie Probleme, aber ich kenne Leute, die mochten die Anordnung mancher Bedienelemente gar nicht. Und wenn du am Anfang eines Systemkaufes stehst, kannst du hier noch darauf einfluss nehmen, da die meisten Bedienelemente an Ihrem Platz bleiben - egal welche SLR du von einem Hersteller kaufst ^^</p><p>Lg, Mirlith.
<a href="http://www.tausilber.de" target="_blank">Der Mond ist uns're Sonne...</a></p>
 
<p>Habe soeben mal ein Angebot gesehen:
Nikon F 75 + AF 28- 210 Voigtländer Macro Zoom zusammen für 210,-Euro
Erscheint mir recht günsteig (neu!).</p><p>Was haltet Ihr davon? Qualität Voigtländer?
</p>
 

Mirlith

Well-known member
<p>Bei einer Filmkamera würde ich auf die Lichtstärke des Objektives achten - bei so einem großen Zoombereich ist die sicher eher enttäuschend. Wenn du Bilder vorhast, in denen du ein lichtstarkes objektiv brauchst, dann solltest du überlegen, eines mit einem kleinenren Zoom und einer höheren Lichtstärke zu kaufen.
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Airborne

Well-known member
<p>schaut mal bei ebay nach ner gebrauchten Canon EOS300 / EOS30 oder nee Nikon F90/F100 mit Objektiv. Dazu das Zubehör (Tasche, Stativ, weitere Objektive etc.) was sich mit der Zeit sammelt und die laufenden Kosten (Filme/Entwicklung, Fotoexkursionen etc.) da kommt dann schon etwas beisammen.

Bei ebay sind div. Händler aktiv die geprüfte Ware anbieten. Ist relativ sicher das ganze, zudem sorgt der Digital-Hype dafür das viele Leute ihre gepflegten analogen Systeme verkaufen.

Wenn das Fotografieren dauerhaft wird kann man immer noch mal aufrüsten. Und Weihnachten soll ja auch jedes Jahr sein...

Torsten
</p>
 
A

Anja_01

Guest
<p>Hallo,

ich habe vor ca. 3 Jahren eine EOS 3000 mit einem Objektiv Canon 28-80 mm für 250 € gekauft, dies zum Preisvergleich. Die EOS 3000 ist nicht übel, sie ist mit einem Blitz ausgestattet (der nicht automatisch rausfährt) und verfügt über brauchbare Programme. Die EOS war eine "Notlösung" da meine EOS 300 runtergefallen war <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/heul.gif">Aber alles in allem war ich mit dieser Notlösung glücklich und zufrieden. Angefangen habe ich übrigens mit der EOS 1000 - genauso eine brauchbare Einsteigercamera die alles nützliche hat und den Anfänger nicht mit sonstwas für Funktionen überfordert.

Ein großer Vorteil bei Canon ist: Solltest du mal umsteigen auf Digital: Die Objektive kannst du alle weiter verwenden.

Zu den Tamron-Objektiv: Es ist nicht besonders lichtstark - damit hatte ich bei meiner analogen Camera echt zu kämpfen. War eigentlich nur mit Stativ und als "gut-wetter-Objektiv" brauchbar. Ich habe übrigens 2 davon... warum? Mein erstes war innerhalb kurzer Zeit "ausgeschlagen", dass heißt es geht automatisch auseinander, Bilder nach unten sind nicht möglich. Jahre später kaufte ich den Nachfolger der nicht ganz so lichtschwach war aber inzwischen genauso auseinanderfährt. Ich weiß nicht ob ich ein nagelneues für 240 Euro kaufen würde, man bekommt sich häufig gebraucht sehr sehr günstig. Ich behalte darum beide - sollte mal eins kaputt gehen.
Gruß
Anja</p>
 

Stempelfix

Well-known member
<p>Ich habe erst neulich eine neuwertige Minolta Dynax8000i für 22,50 Euro (!!!) gekauft... Objektive für das Minolta A-Bajonett gibt es massig, auch gebraucht! Die passen auch samt und sonders an die digitalen Dynax Modelle und die neue Sony Alpha100, die das Minolta Bajoinett fortführt.

P.S.: die erwähnte Minolta Dynax8000i hat Anfang der 90er mal 1200 Mark gekostet... analoge Bodys bekommt ihr in Ebay zum Teil nachgeworfen...

Bei mir war´s halt umgekehrt... ich besass durch die DSLR jede Menge Objektive und habe mir erst kürzlich den analogen Body zugelegt... ein feine Entscheidung.

Gruss, Uwe <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/photo.gif">
</p>
 
A

Anja_01

Guest
<p><blockquote><font size="1">In Antwort auf:</font><hr> die erwähnte Minolta Dynax8000i hat Anfang der 90er mal 1200 Mark gekostet... analoge Bodys bekommt ihr in Ebay zum Teil nachgeworfen...
<hr></blockquote>genau dass habe ich gerade bei Ebay auch festgestellt als ich EOS300 eingegeben habe... 26 € Da habe ich vor 4 Jahren für das Objektiv (bei Ebay) mehr gezahlt mit dem meine 300 gestürzt ist <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/no.gif">
Gruß
Anja</p>
 

Jens

Administrator
<img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/heul.gif"> Wollte neulich auch meine schwarze Nikon F65 bei eBay einstellen (da F80 angeschafft). Als ich die Preise gesehen habe, habe ich den Gedanken sofort wieder verworfen, da das Porto fast höher ist als der erzielte Preis. Ich weiß, damit bringt sie mir auch nicht mehr Geld. Aber irgendwie ertrage ich´s nicht, die Kamera abzuschicken, wenn ich noch nicht mal 30 Euro dafür bekomme.

Natürlich ist das aber auch die Chance für Einsteiger! Nikon F65, 75...Oder beispielsweise eine Praktica - oft mit jeder Menge Objektiven, Filtern, Zubehör - zu Traumpreisen.



<a href="http://www.foto-faq.de" target="_blank"><img src="http://www.foto-faq.de/images/hp/logo-signatur.jpg" border=0></a>
 
A

Anja_01

Guest
<p>@Jens
genau darum ist meine (ur)-alte EOS 1000 FN mit dreckstreifen auf dem Spiegel (die aber nicht auf dem Bild zu sehen sind) noch bei mir <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/zwink.gif">
Gruß
Anja</p>
 

Ingo

Well-known member
<p>Zwei Seiten einer Medaille:

Mittlerweile weigere ich mich, mehr als 10 Euro für einen Body auszugeben...
(bin zum Sammler mutiert...)

<img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/cool.gif">


Wer Fotos digital macht oder verfälscht oder nachgemachte oder verfälschte sich verschafft und in den Verkehr bringt, wird mit fotocommunity nicht unter zwei Jahren bestraft.

© Ingo

Mitglied in der <a href="http://www.vfdkv.de" target="_blank">http://www.vfdkv.de</a></p>
 

Airborne

Well-known member
tja - digital hype sei dank.

aber wir wollen uns mal nicht beschweren, immerhin vergrößert sich die Sammlung dadurch stetig <img src="http://www.foto-faq.de/images/smilies/zwink.gif">

@ ingo
ging der Spruch nicht so:

Wer Fotos digital macht oder verfälscht oder nachgemachte oder verfälschte sich verschafft und in den Verkehr bringt, wird mit <i>View-Community</i> nicht unter zwei Jahren bestraft.

gruß
Torsten
 

willi1960

Well-known member
<p>Es sei denn es handelt sich um Nikon F,F2,F3 - da bin ich zu etwas mehr bereit !!!!

Aber ne Top Kamera wie ne F-601 AF kriegt man schon für unter 30 Euro , mit Optik !!!!

Viele Grüße


</p>
 
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